neuer Fernseher an R4

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wernerhuss
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neuer Fernseher an R4

#1 Beitrag von wernerhuss » 29.11.2011, 02:09

Hallo liebe R4-Fachleute,

da mein Fernseher Toshiba 40SL733 nicht so tolle Lautsprecher hat, möchte ich den Ton über meine Atelier-Anlage laufen lassen.
Das Fernsehgerät hat einen "variablen Audio-Ausgang". Wenn ich jetzt diese Cinch-Anschlüsse mit dem TV-Eingang meines R4 verbinde passiert leider nichts.
Was könnte der Grund dafür sein?
R4 TV-Eingang defekt, obwohl kaum genutzt?
Anpassungsprobleme - d.h. der Audioausgang des Fernsehers passt nicht zum TV-Eingang de R4?

Für Tipps bin ich dankbar
Werner

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Wilhelm
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#2 Beitrag von Wilhelm » 29.11.2011, 02:48

Lache nicht, aber hast Du den variablen Audio-Ausgang des Fernsehgeraetes im "set-up" eingeschaltet? Bei manchen Geraeten muessen hierzu sogar die eingebauten Lautsprecher abgeschaltet werden.

Gruss
Wilhelm

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brauni
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#3 Beitrag von brauni » 29.11.2011, 10:49

Wie von Wilhelm beschrieben, musst Du vermutlich noch den variablen (Cinch-) Ausgang im Menü des TV freischalten und/oder die eingebauten Lautsprecher ausschalten.

Zusätzlich hat der R4 noch ein schönes Feature: die Einschaltautomatik. Diese schaltet den R4 automatisch ein und wählt "tv", sobald Du den TV einschaltest. Die Lautstärke regelt sich dann über die TV-Fernbedienung. Ist sozusagen "Hausfauenfreundlich" ;-)
Die Automatik kannst Du durch langes Drücken der "tv"-Taste aktivieren (in der Anzeige erscheint kurz "TVA" (oder "TV" bei ausgeschalteter Automaik)) und durch erneutes langes Drücken kannst Du sie wieder ausschalten.

Aber zuerst musst Du das Signal von Deinem TV hervorzaubern... und dann viel Spass mit dem Atelier-TV-Sound; der ist sicher besser als dieser TV-Muffelsound. :lob:


Viel Spass!
Doni


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#4 Beitrag von BrAms » 29.11.2011, 13:13

brauni hat geschrieben: Zusätzlich hat der R4 noch ein schönes Feature: die Einschaltautomatik. Diese schaltet den R4 automatisch ein und wählt "tv", sobald Du den TV einschaltest. Die Lautstärke regelt sich dann über die TV-Fernbedienung. Ist sozusagen "Hausfauenfreundlich" ;-)
Die Automatik kannst Du durch langes Drücken der "tv"-Taste aktivieren (in der Anzeige erscheint kurz "TVA" (oder "TV" bei ausgeschalteter Automaik)) und durch erneutes langes Drücken kannst Du sie wieder ausschalten.
Viel Spass!
So ist es, aber Vorsicht!

Du solltest zuvor den Ton Deines TVs leise stellen, denn die TV-Automatik-Lautstärke ist beim R4/CC4 auf die dort unveränderbare Lautstärke 60 eingestellt, jedenfalls ist es bei meinen CC4/2 so. Wenn der TV-Ton auf mittlerer Lautstärke (Normallautstärke) eingestellt ist, kommt bei mir über das CC4 eine ohrenbetäubende Lautstärke zustande. Auch sind bei dieser TV-Automatik m. W. die Höhen- und Basseinstellung unveränderbar auf neutral eingestellt.

Gruß Harald
'BrAun-atelier'
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#5 Beitrag von wernerhuss » 29.11.2011, 19:32

Hallo,

vielen Dank, es funktioniert. Die TVA-Funktion ist ja genial.
Die Lautstärke war normal, ich habe sogar mit "weniger Lautstärke am Fernseher" einen besseren Ton. In Stellung TVA sind allerdings Höhen/Bass/Balance/Loudness des R4 komplett deaktiviert und lassen sich (bisher) auch nicht einschalten.

Danke noch mal

Werner

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#6 Beitrag von brauni » 29.11.2011, 20:26

Es ist normal, dass die Toneinstellungen auf Linear gestellt sind und nicht geändert werden können. Die Toneinstellungen werden am TV eingestellt und entsprechend vom R4 verstärkt. Dies macht Sinn, da der Sound von den TV-Sendern doch mehr "behandelt" wird, als dies bei CD, LP etc. normalerweise der Fall ist (wobei es auch hier schwarze Schafe gibt - leider!).


Schönen Abend!
Doni


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#7 Beitrag von wernerhuss » 02.12.2011, 15:32

Jetzt habe ich zu diesem Thema noch eine Frage:
In der TVA-Stellung schaltet sich mein R4 manchmal aus, wenn die Lautstärke am Fernsehgerät relativ leise (aber eigentlich genau richtig) eingestellt ist. Erhöhen der Lautstärke des FS um 1-2 Schritte schaltet den R4 dann wieder ein, aber das ist schon ein wenig lästig.
Kann man die Schaltschwelle mit wenig Aufwand verstellen, oder muss da ein Spezialist ran?

Danke
Werner

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#8 Beitrag von werner » 02.12.2011, 15:39

hallo werner,

da hilft nix, genau deshalb habe ich TVA bei mir wieder ausgeschaltet.

grüsse von werner

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#9 Beitrag von v/d/b » 02.12.2011, 17:23

Hallo zusammen,
es gibt die Möglichkeit, die TVA Schaltung so zu modifizieren, dass sie empfindlicher wird:

Bild

Viele Grüße
Thomas

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#10 Beitrag von werner » 02.12.2011, 21:22

hallo thomas,

schön das zu wissen, .... aber einen TV3 zu sezieren trauen sich im forum sicher keine 10 personen. ich jedenfalls nicht.
es ist schon beeindruckend wie braun aus "fehlern" lernen wollte und verbesserungsvorschläge erarbeitet hat. wo gibt e heute noch diese fehlerkultur?

grüsse von werner, der auch einen ungetunten TV3 hat

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#11 Beitrag von urknall » 02.12.2011, 21:23

Die Service Information bezieht sich auf die TVA Schaltung im R4, dort werden die Änderungen vorgenommen, nicht im TV3.
Grüße Urknall

Viele tolle HiFi-Geräte von Braun aktiv im täglichen Einsatz...

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#12 Beitrag von Uli » 02.12.2011, 21:27

Hallo Werner,

der Umbau muss nicht im TV3 gemacht werden sondern auf der Vorverstärkerplatine im CC4/R4! :wink:

Aber ich gebe Dir schon Recht das der TV3 eine superverbaute Kiste ist und nur wenige sich da dran trauen sollten.

Gruß... Uli

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R4 tuning

#13 Beitrag von werner » 02.12.2011, 21:33

ups.
wer lesen kann ist klar ist vorteil. ich erhöhe die personenzahl von 10 auf 20.
... und setze es auf die wunschliste - wenn einer meiner R4 mal wieder in die kur muss. es sind aber beides qualitätsreparaturen eines forianers..... :spitze:

grüsse aus dem schwarzen wald,

werner

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#14 Beitrag von wernerhuss » 02.12.2011, 22:57

p1i hat geschrieben:Hallo zusammen,
es gibt die Möglichkeit, die TVA Schaltung so zu modifizieren, dass sie empfindlicher wird:



Viele Grüße
Thomas
Hallo Thomas,

vielen Dank für diesen Tipp.
Da mein R4 erst vor knapp 2 Jahren eine Grundrevision hatte und ich selber da bestimmt nicht rangehe, wird es mit der Änderung noch ein wenig dauern...

Viele Grüße
Werner

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#15 Beitrag von wernerhuss » 01.01.2013, 01:22

Hallo,
da ich seit einiger Zeit meinen R4 durch CC4 und PA4 ersetzt habe, muss ich dieses Thema noch einmal hochziehen. Auch mein CC4/2 schaltet sich bei angenehmer Lautstärke des Fernsehers nach einiger Zeit ab.
Im Schaltplan des CC4/2 (auf der einschlägigen CD als CC4 neu bezeichnet) sind die Widerstände 515 und 516 mit 120kOhm eingezeichnet. Gilt hier das selbe wie für den R4 (Original mit 68 kOhm), ersetzen durch 220 kOhm? Oder ist beim CC4/2 noch etwas zu beachten?
Noch eine Frage eines Anfängers, der einen CC4 noch nicht aufgeschraubt hat: Sind die Vorverstärkerplatine und die Widerstände 515 und 516 leicht zu erreichen, oder muss man da das halbe Gerät zerlegen? Ich würde ggf die Widerstände nur mit einer kleinen Zange herausknipsen und an die verbliebenen Anschlüsse die neuen Widerstände anlöten. Ich weiß, dass sich bei dieser Idee bei den Profis die Fußnägel hochrollen und die Nackenhaare aufstellen, aber ich glaube, dass dabei die Gefahr der Beschädigung der Platine geringer ist. Bei einer späteren Revision können die Widerstände dann vom Profi richtig eingelötet werden. Was halten die Profis von dieser Idee zur Schonung der Platine? Bitte nicht so heftig zuschlagen.

Vielen Dank im Voraus

Werner
CD5/2, P4, C4, CC4/2, PA4/1-> M9, PA4/1-> LS130, RC1, VC4, 2x LTV, div. GS3,4,5,6
CD3, R4/2-> LS 80
CD5/2, P4, C3, R4/1-> RM7
CD2³, T2, A2-> CM6 alles grau
TG1000/4 silber, audio308S silber-> L480/1,
R4/1 schwarz

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Uli
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#16 Beitrag von Uli » 01.01.2013, 10:54

Prosit Neujahr!

Viele R4/CC4 haben diese Änderung schon ab Werk enthalten, so auch meiner.
Hier erstmal ein lesbarer SP der tech.Info:
Bild

Schaue Dir mal Deine Platine genau an, wenn R515 & R516 die Ringe braun-rot-gelb-gold vorweisen sind das schon die neuen 120kOhm Widerstände!
Sind die Ringe dagegen blau-grau-orange-gold (=68kOhm) könntest Du sie auf Deine brachiale Methode umbauen, bedenke aber auch das eine kalte Lötstelle beim rausknipsen auf der Platine entstehen kann!

Du musst zur Kontrolle die Tunerplatine an die Seite klappen, passe auf den kleinen Koppelelko an der silbernen Box auf, er knackt gerne ab und merke Dir die Kabelstecker wo Du sie abgezogen hast, ein Foto hilft hier meist sehr!

Hier noch die Position der beiden schon original geänderten Widerstände:
Bild<--(klick mich!)

Bild

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#17 Beitrag von wernerhuss » 01.01.2013, 13:17

Hallo Uli,

Vielen Dank für die schnelle Antwort. In der Serviceinfo wird beim Umbau von 220kOhm gesprochen, im neuen Schaltplan sind 120kOhm eingezeichnet und Du schreibst jetzt auch, dass 120kOhm der revidierte Stand ist. Falls ich löten muss, sollte ich 120 oder 220 kOhm nehmen?
Danke
Werner
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#18 Beitrag von Uli » 01.01.2013, 15:04

Moin Werner,

es gibt 2 tech.Infos! :shock:
eine vom R4 mit 120kOhm von 12/1987
und
eine vom CC4 mit 220kOhm von 05/1988

mE. ist die Schaltung hier beim R4 & CC4 identisch.

Da Du wohl beim R4/1(?) noch den originalen 68kOhm verbaut hast würde ich es mit 120kOhm testen (da "R" und nicht "CC") und ggf auf 220kOhm erhöhen wenns nicht klappt!
Hier noch die zweite Schaltung von 05/88:
Bild

Gruß... Uli
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#19 Beitrag von wernerhuss » 01.01.2013, 15:30

Hallo Uli,

nach durchgemachter Nacht jetzt schon wieder hier - danke.
Ich werde die Kiste dann mal aufmachen und sehen, ob ich 220kOhm einlöten kann.

Viele Grüße

Werner
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#20 Beitrag von Uli » 01.01.2013, 15:33

Moin!

Ja, gähn... das Hobby ist mir wichtiger ;) !

Schaue erstmal nach was drin ist, starte dann mit der R4 Version: 120kOhm, erst dann mit 220kOhm!

Gruß... Uli
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Friedel
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#21 Beitrag von Friedel » 01.01.2013, 15:50

Das Ganze ist ja Grundlagenschaltung eines OP.
Wie so oft, ist Wiki Dein Freund:

hxxp://de.wikipedia.org/wiki/Operationsverst%C3%A4rker

Wenn man den 68K gegen den fast doppelt so großen 120k Widerstand tauscht, wird die Schaltung empfindlicher.
Wenn man es übertreibt mit der Erhöhung (220K) kann es sein, dass die Schaltung bereits bei kleinen Störungen anspringt. Man kann nichts kaputt machen mit einem zu hohen Widerstand. Try and Error lautet die Devise. Wenn der 68K Widerstand schon fast ausreichend ist, wird der 120K Widerstand der Richtige sein.

Trinitus

#22 Beitrag von Trinitus » 21.02.2013, 17:36

Gibt es eigentlich einen Grund dafür, dass niemand auf die Idee kommt, hier einfach entsprechende Trimmpotis einzulöten? Dann muss man nicht immer gleich zum Lötkolben greifen, wenn man die Empfindlichkeit ändern will!

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